Рим Мустаев: «отслужи положенные два года и тогда все поймешь в жизни…»
Накануне Дня защитников Отечества, 22 февраля, гостем ИА «Татар-информ» стал военный комиссар РТ Рим Шагалиевич МУСТАЕВ. С военной прямотой он рассказал о причинах негативного отношения к службе в армии по контракту, желании поскорее ввести в школьную программу курса НВП и даже раскрыл нам тайну Пентагона. Но начался разговор с федерального закона №122, который прямо и достаточно болезненно коснулся военнослужащих.
«…Гражданское правительство слабо в вопросах тактики?»
Р.М.: Есть два метода развития жизни, да и любой деятельности. Один – последовательный, более консервативный и беспроигрышный. Второй - параллельный, он более рискованный, авантюристический, но становится таковым только в том случае, если не просчитан. К сожалению, в реализации Федерального закона №122 от 22 августа 2004 года о монетизации льгот мы идем последовательным путем. А надо было бы параллельным.
Правительство должно было разработать систему параллельного планирования – одновременно выпустить постановления, распоряжения, формы и образцы документов, чтобы с 1 января 2005 года можно было начать работать по этому закону. А этого не случилось, поэтому закон реализуется с такими сложностями.
Вот сейчас мы съедим колбасу, связанную с льготами, докатимся в бесплатном вагончике… А потом вспомним, что армию обобрали до нитки. Будем думать, как же заставить военных дослужить до конца, а призывников – заставить надеть шинель… Ведь ФЗ №122 коснулся всех законов, принятых Госдумой в 2004 году, в том числе и военных – «Об обороне», «О мобилизации и мобилизационной подготовке», «О воинской обязанности и военной службе», «О милиции» и других.
Чем вас задел этот закон?
Р.М.: Впереди такой клубок работы!. Мы пока зацепились только за маленький кусочек – начали с закона «О ветеранах». А до других дело не дошло. Например, офицерский состав…
А что потеряли офицеры?
Р.М.: Офицеры потеряли много: 50-процентную компенсацию всех жилищно-коммунальных услуг, право бесплатного приобретения земельных участков, различные субсидии ветеранам локальных войн.
Раньше военные получали пенсию через военкомат, теперь – через собес, в общей очереди. А если в общей очереди основная масса – гражданские, то в первую очередь решаются проблемы гражданских. А это – предпосылки для социального взрыва. Правительство должно было все это заранее просчитывать.
Стало быть, гражданское правительство слабо в вопросах тактики?
Р.М.: Вот если бы они прошли армейскую школу…Отслужи положенные 2 года и тогда все в жизни поймешь. Экстрим армии в том и заключается, что здесь человек учится все просчитывать, чтобы выжить...
« Коррупция расцветает тогда, когда граждане не знают свои права…»
Осенний призыв в Татарстане прошел успешно. За счет чего была обеспечена стопроцентность призыва?
Р.М.: Призыв прошел системно. Шла нормальная плановая работа. Конечно, за этим кроется титанический труд правительства республики, администрации городов и районов, всего населения. По количеству план мы выполнили. А вот вопрос качества еще не решен.
В республике много «уклонистов»? «Приводы» с милицией, «облавы» на уклонистов приходится устраивать?
Р.М.: Вопрос, связанный с уклонистами, имеет две стороны. С одной стороны, число уклонистов постепенно снижается. А с другой, - в предпризывной период это число увеличивается, согласно принципу «действие рождает противодействие». Кроме того, именно перед призывом у нас усиливается антиармейская, а стало быть – антигосударственная, истерия. Наслушаются псевдоправозащитников и начинают искать пути уклонения от призыва в армию...
Но нам на помощь приходят правоохранительные органы – милиция и прокуратура. Благодаря их активным действиям все приходит в нормальное состояние – молодые люди начинают понимать, что они кроме прав имеют и обязанности. И эти обязанности они с удовольствием выполняют как достойные представители мужской части населения.
Напуганные неуставными отношениями в армии и службой в «горячих точках» родители не хотят отпускать сыновей в армию. И делают для этого все возможное. С коррупцией в своих рядах как боретесь?
Р.М.: У нас коррупционный элемент был в Сармановском военкомате год тому назад. Было возбуждено уголовное дело. В настоящее время сармановский военком освобождает служебное место.
Был случай незаконной выдачи военных билетов в военкомате Набережных Челнов. Эпопея длилась почти 3 года. Также было возбуждено уголовное дело. Военком был освобожден от должности. Сейчас рассматривается дело по начальнику 4-го отдела военкомата Набережных Челнов. Суд пока не состоялся. А по остальным случаям могу сказать, что все это на уровне слухов.
Вы сказали о том, что о качестве призыва пока говорить не приходится. Насколько профессионально работают врачебно-призывные комиссии?
Р.М.: Мы стараемся привлечь к этой работе профессионалов. Они дотошно относятся к своим обязанностям.
Лет пять назад Минобороны России не перечисляло средств на работу этих комиссий. А глава администрации Казани сказал, что деньги из местного бюджета на это потрачены не будут. Пусть комиссии работают без врачей… Сейчас есть подобные проблемы?
Р.М.: Сейчас финансирование идет целиком из федерального бюджета. А глава администрации с 1 января 2005 года стал председателем призывной комиссии. Поэтому ему теперь деваться некуда, он обязан выполнить закон…
В начале года по финансам были проблемы, но Правительство Татарстана предоставило нам кредиты. Сейчас мы получаем необходимую сумму из федерального бюджета.
Пришел вопрос от посетителя сайта, я бы сказала с подвохом.
Ильдар:
Сколько сейчас стоит военный билет? Хотелось бы купить. К кому обращаться? В каждом ли районе цены одинаковые? Говорят, на селе откупиться от армии стоит дешевле, правда ли это?
Р.М.: Чтобы узнать все расценки, ему надо обратиться в отделение милиции… А ставки действительно растут.
В системе военкоматов есть своя служба внутренней безопасности для борьбы с коррупцией?
Р.М.: Армия у нас народная. Поэтому подобных подразделений нет. А вопросами коррупции занимаются соответствующие органы прокуратуры Казанского гарнизона. Также мы оперативно реагируем на информацию ФСБ и контрразведки.
Говорят, в период призыва вас невозможно найти – то командировка, то отпуск, то болезнь… Вы это специально делаете, чтобы не мучили просьбами? Часто приходится испытывать давление? Ведь и у высокопоставленных чинов тоже есть сыновья…
Р.М.: Обращаются многие…
Как вы реагируете?
Р.М.: В разных случаях по-разному. А вообще я считаю, надо проводить правовой ликбез. Ведь почему коррупция расцветает? Да потому, что граждане не знают законы, не знают свои права! В советское время мы полностью полагались на государство – оно за нас все решало. А теперь, в эпоху рынка, мы ощущаем провал в знаниях законов.
Есть закон «О воинской обязанности и военной службе», есть к нему приложение «О военно-медицинской экспертизе». Есть сроки отсрочек. Если бы гражданин все это знал, он к взяточнику не побежал бы… Одна из задач моего ведомства – донести всю эту информацию до граждан.
«После ОБЖ человек деморализован, а НВП учит умению постоять за себя…»
Как вы считаете, надо начинать готовить к службе в армии уже в школе?
Р.М.: Конечно! Надеюсь, до 1 сентября этого года будет принят закон о начальной военной подготовке в школах (НВП).
Нашу страну обвиняли в излишней милитаризации. И когда началась демилитаризация, НВП в школах заменили на ОБЖ – основы безопасности жизнедеятельности. Я считаю, это неправильно. После такого обучения, когда человеку рассказывают, что тут на него снег может упасть, а тут он может обжечься, а еще на него может кто-то напасть, он деморализован и всего боится! А человек должен уметь и постоять за себя, и помощь оказать, если потребуется.
А вы имеете отношение к разработке закона о НВП?
Р.М.: В 1999 году я составил учебное пособие «Начальная военная подготовка». Его издали в 2002-м. Постановлением Кабинета Министров Татарстана, распоряжениями Министерства образования и Военного комиссариата республики в школах определена программа занятий по НВП.
В России только еще задумали издать закон о НВП, а в Татарстане уже занятия идут?..
Р.М.: Совершенно верно. Ведь начальная военная подготовка нужна нашему обществу для того, чтобы к 2008 году перейти к сроку службы в один год. Экономически это очень выгодно. А в армии сейчас применяются супертехнологии, сложнейшая техника. За один год освоить их невозможно. Поэтому основы знаний будущий солдат должен получить в школе. На НВП он должен пройти общевойсковую подготовку. А уж специализацию по родам войск получит в армии.
Если мы хотим обеспечить подъем экономики за счет сокращения срока службы в армии, надо к этому готовиться сейчас. Я считаю, мы уже потеряли год. И тем самым тормозим ход реформы армии. Вот в чем основной смысл введения в школах начальной военной подготовки.
«Я вам открою тайну Пентагона...»
Как вы думаете, почему молодые люди не хотят идти в армию?
Р.М.: Чего же мы хотим, если в последние 12 лет бросили молодежь на произвол судьбы? Уже с детства ее начали учить элементам «базара». И выросло поколение ребят, которые кроме доллара ничего интересного в жизни не видят. А все, что противоречит их стремлению, воспринимают агрессивно, с детским, даже не юношеским, а именно детским максимализмом…
У нас упал институт государства. А основа любого государства – вооруженные силы, которые обеспечивают само существование этого государства. И пока на ноги этот институт не встал. Вот и получается, что мы едим свое собственное тело…
Но, наверное, есть и другие причины?..
Р.М.: Конечно, есть. Я назвал вам главную. Мы ведь не марсиан призываем служить в армии …
Хотите, я вам открою тайну Пентагона? Конгресс США уже рассмотрел вопрос перехода на смешанную систему комплектования армии – по контракту и по призыву. Опыт показывает, что заставить любить Родину по контракту нельзя. Только настоящий патриот может обеспечить достижение цели, которая ставится государством и народом.
Надо найти идеологическую базу нашего существования. Понять, зачем существует наше государство…
Наверное, для того, чтобы людям жилось нормально…
Р.М.: Целью может быть такое состояние общества, когда каждый его гражданин защищен, и в правовом смысле, и самореализован. Это – цель любого демократического общества. Понимаете, армия – это сколок нашего общества. Общество болеет, и армия болеет.
«Хотелось бы, чтобы люди в армию шли не от отчаяния и не за рублем, а осознанно, желая послужить Родине…»
А вам предписано пропагандировать службу по контракту?
Р.М.: Да. И я пропагандирую ее вместе с правительством Республики Татарстан. Потому что это Федеральная целевая программа.
Сколько человек набрали по контракту?
Р.М.: В прошлом году 400 человек отправили.
А сколько им платят?
Р.М.: Это зависит от места службы. Контрактник первого года службы будет получать в пределах 6000 рублей. Но надо сюда прибавить полное довольствие – питание, обмундирование, благоустроенное жилье в общежитии, различные компенсационные доплаты, бесплатный проезд в отпуск и обратно. Получается приличная сумма! Контрактник третьего года службы получает «чистыми» на руки 9000 рублей.
А куда направляют контрактников?
Р.М.: Сейчас комплектуем Приволжско-Уральский военный округ. В частности, 34-ю мотострелковую дивизию, которая расположена в Елани под Екатеринбургом.
Перед этим мы комплектовали единственную в мире (?) миротворческую бригаду. Из Татарстана мы направили туда 64 человека. В прошлом году 56 человек отправили в Чечню в 42-ю дивизию.
Они сознательно идут в Чечню? Вы их не обманываете?
Р.М.: Ну что вы! У нас все открыто. Все идут добровольно. У них, конечно, оклады значительно выше – до 20 000 рублей. Отправляем в Душанбе, в «горячие» точки – в Абхазию, например.
А какая мотивация у людей? Как их отбирают? Может быть, это потенциальные убийцы?..
Р.М.: Мы привлекаем хороших специалистов-врачей. Отбираем по медицинским, а, прежде всего, по психологическим параметрам. После этого они проходят отбор в воинских частях.
Служить по контракту идут ребята, вернувшиеся из армии и не нашедшие себя в гражданской жизни. Те, у кого нет широкой спины, за которую можно спрятаться …
А хотелось бы другого. Чтобы люди в армию шли не от отчаяния и не за рублем, а осознанно, желая Родине послужить…
«Мы растим нынешнюю молодежь в тепличных условиях…»
Армия может сломить морально и сломать физически!..
Р.М.: Это во многом надумано. Чем тщедушнее становится наше общество, тем больше выпячиваются надуманные проблемы «дедовщины». Я вот когда рос, мы всегда дрались. Да, «маменькины сыночки» нас раздражали, и мы их били. А они становились лучше, переставали «стучать». У нас была высокая нравственность – нельзя было «закладывать» друг друга, нельзя было врать. Предательства у нас не было.
А мы растим нынешнюю молодежь в тепличных условиях. А потом хотим, чтобы она могла проявлять себя в экстремальных ситуациях так, как мы того хотим… Поэтому и пошла вся эта «неуставщина».
«…Хотят установить международный контроль над ядерным оружием России. Вас это не шокирует?»
Р.М.: Меня другое сейчас остро беспокоит – вы, наверное, слышали заявления, сделанные в Брюсселе? Хотят установить международный контроль над ядерным оружием России. Вас это не шокирует?
Конечно, шокирует. Ведь это конец суверенитету России!
Р.М.: А ведь все это тихо, исподволь идет! Нас давно к этому ведут и будут вести до тех пор, пока мы не войдем в фазу саморазрушения и самоуничтожения.
А где были наши генералы в 90-х годах? Почему произошло это предательство в 1991 году по отношению к СССР?
Р.М.: Система разрушения Советского Союза была тщательно продумана и осуществлена… А вооруженные силы практически не принимали участия в политических играх, за исключением восстановления межнациональных отношений. Вспомните Карабах, Сумгаит, Армению. Везде армия была щитом. И когда в 1991 году объявили, что СССР больше нет, стихийных выступлений нигде не произошло. По одной причине – потому что армия народная. Советские вооруженные силы еще раз привели пример всему мировому сообществу, что только такая система может родить такую армию. Во-первых, непобедимую. Во-вторых, легендарную. И в-третьих, эта армия никогда не поднимет руку на свой народ. Другой армии мы никогда не знали. Не было ни восстаний, ни взрыва, ничего. Вот такая была послушная армия…
А что мы имеем в итоге?
Р.М.: А в итоге мы имеем главное - мир в России.
Вопрос от посетителя нашего сайта из Казани:
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить молодому человеку, если он занимает один из ключевых постов в правительственной организации и через 6 месяцев заканчивает вуз. Ему грозит призыв в армию. Тогда, естественно, он потеряет работу, карьеру и т.д. Что делать в этой ситуации?
Р.М.: Обучаться в вузе и одновременно занимать пост в правительственной организации – невозможно. Если он обучается заочно, то нарушает закон, отклоняясь от призыва в вооруженные силы. Если обучается по очной форме, то по окончании вуза должен пойти в армию. Если в вузе есть военная кафедра, будет служить 2 года офицером, если кафедры нет, то отслужит 1 год солдатом. Есть целый список отсрочек – по семейным обстоятельствам, по состоянию здоровья. Это форма законного права отсрочки или освобождения от службы в вооруженных силах.
«Мало того, что он идет в армию, так после армии у него нет возможности учиться!..»
Список причин для отсрочки довольно большой. Как вы считаете, не лишнего? Сейчас муссируют вопрос об отмене отсрочки для студентов вузов дневной формы обучения…
Р.М.: Опять общество дразнят красной тряпкой. Зачем посягать на студента? Это крайность! А с другой стороны, огромная масса молодых людей никогда в армии не была. Только в Татарстане ежегодно подлежит призыву 110-120 тысяч человек. А в армию идет 6-9 процентов. А куда деваются остальные? 60-70 процентов получают отсрочки из-за обучения в вузе. Но после вуза они должны идти в армию. Давайте будем справедливы по отношению к тем, кто входит в эти 9 процентов призываемых в армию. Мало того, что он идет в армию, так после армии у него нет возможности учиться! Ему остается только бегать на подхвате. А потом у него рождаются ущербные дети…
А где эти 70 процентов, которые уже воспользовались великим правом отсрочки? Получил образование – иди в армию и отслужи! Армия сейчас высокотехнологична. Там нужны образованные люди. К тому же, после вуза солдат уже не 18-летний пацан, может за себя постоять. А отслужил - возвращайся в общество и работай!
Вот если бы мы добились этого, то решили бы массу проблем. Но этот процесс должен иметь созидательный характер, а не разрушительный.
Надо или совсем отменить призыв, или все должны быть равны…
Р.М.: Я с вами полностью согласен.
Как вы считаете, надо принимать меры к тому, чтобы сделать службу в армии привлекательной? Например, после демобилизации - без экзаменов в вуз…
Р.М.: Кандидатом социологических наук я не просто так стал… Вот я подумал, почему в России вообще, и в Татарстане в частности не хотят идти в армию? И пришел к интересным результатам. Люди в армию не идут потому, что боятся потерять 2 года, боятся отстать от жизни. Это показали и социологические исследования. Поэтому активно обсуждается вопрос получения заочного образования, находясь в армии. В армии они получают базовое образование, а по возвращении – продолжают обучение в вузе.
Но дело усложняется тем, что у нас в армию идут люди с неоконченным средним образованием. Таких призывников по России - до 70 процентов, по Татарстану – до 47 процентов. Это огромная цифра! Поэтому первостепенная задача – дать полное среднее образование тем, кто служит в армии.
У нас разработана программа на этот счет. Лично я давно прорабатываю эту тему с Министерством образования и Министерством обороны России. И уже в этом году экспериментальные площадки появятся. Эксперимент будем проводить на контрактниках Московского военного округа, в 42-й дивизии в Чечне и 34-й дивизии Приволжско-Уральского военного округа.
А как будут получать образование призывники из Татарстана?
Р.М.: Этот вопрос мы будем прорабатывать с Министерством образования Татарстана. Есть вузы, которые готовы к этой работе. Но давать высшее образование в условиях армии – это авантюра. А вот дать среднее образование – это реальное дело. Конечно, первый год службы – это работа на износ. А вот во время второго года получить среднее образование вполне реально.
Сколько человек будет вовлечено в эту программу?
Р.М.: Пока затрудняюсь сказать. Вопрос окончательно не решен.
А как это будет осуществляться на практике? Ведь призывники из Татарстана служат по всей России…
Р.М.: Это российская программа, поэтому проблем по месту службы не будет.
«…Альтернативщики» не доезжают до места службы»
А к альтернативной службе вы как относитесь? Сколько в Татарстане «альтернативщиков»? Куда их направляют? Доезжают ли до места службы?
Р.М.: Эксперимент провели. Ответ дал сам эксперимент – «альтернативщики» не доезжают до места службы. И тем самым они «заказали» дорогу другим «альтернативщикам».
В республике из 21 желающего - 4 уклониста альтернативной службы. Я понимаю тех, кто не может служить в армии по религиозным мотивам. Но если ты прикрываешься религиозными мотивами, а потом не служишь и по альтернативному варианту, как потом будешь жить в обществе?
А сегодня есть желающие пойти на альтернативную службу?
Р.М.: Есть порядка 12-ти заявлений.
А куда их направляют? Вроде, по закону альтернативную службу должны проходить за пределами своего региона?..
Р.М.: Мы даже в этом вопросе пошли навстречу и разрешили служить в пределах республики. Те четверо, которые уклонились от альтернативной службы, должны были служить на Пороховом заводе Казани…
«…Если не кормишь свою армию, будешь кормить чужую»
Мне кажется, престиж армии, профессии военного во многом зависит и от отношения общества к армии, от материального положения военнослужащих. Как вы оцениваете положение военнослужащих и ветеранов военной службы сейчас?
Р.М.: Мы вплотную подошли к той черте, когда надо вспомнить поговорку: «Если не кормишь свою армию, будешь кормить чужую»…
Вроде, законы принимаются правильные, и президент России делает все, что надо. Но отношение общества к этой проблеме в целом настораживает. Вы поймите, военные сознательно отказываются от нормальной жизни во имя защиты Отечества. Общество должно это понимать. И не надо забывать, что 59-я статья Конституции Российской Федерации обязывает каждого гражданина отдать свой долг защите Отечества. Так почему граждане нарушают Конституцию? Вот я пошел по стопам своего отца, стал военным…
Не жалеете об этом?
Р.М.: Да абсолютно нет!
Я знаю, на подобных встречах вам всегда задают вопрос про ваших детей – не - уклоняются ли они от службы…
Р.М.: У меня две девочки и сын. На следующий год он должен будет пойти в армию, если учиться не поступит…
А в военное училище поступать не хочет?
Р.М.: Мой сын тоже член общества. Он тоже попал в ситуацию «распатриотичевания». Для молодого человека главное - романтика. А ее нынешнее поколение лишили. Во имя чего служить? Никто из молодых пока не знает.
И по традиции, ваши пожелания в канун Дня защитников Отечества.
Р.М.: Всем желаю счастья, здоровья, любви, чистого неба над головой.