Фарит Фарисов: «Татары, башкиры, казахи, киргизы - едины по мышлению, близки по языку»

«Из книги можно сделать сценарий»

- Фарит Фарисович, во-первых, расскажите, для кого вы написали книгу «Белые волки»?

- В первую очередь для молодежи, потому что она в большинстве своем лишь поверхностно знает о событиях, которые описываются в книге. Это нужно менять. Я много общаюсь с молодежью, и, к сожалению, положение дел и умонастроения в этой среде вызывают у меня тревогу.

- В чем именно?

- В том, что воспитанием молодежи сегодня занимаются все, кроме государства.

Когда я работаю над книгой, то обязательно даю почитать ее разным людям – студентам, академикам, преподавателям, рабочим. После прочтения они дают свой анализ: что им интересно, а что нет. Выходит, это коллективная работа, в которой задействованы и доктор наук, и 22-летняя студентка. Книга сама по себе была объемная. Мы ее сократили, чтобы сохранить динамику повествования и карманный формат. Книгу можно не только прочитать в печатном и электронном виде, но послушать в аудиоформате - это современно и удобно.

- У книги закрученный сюжет, смешанный стиль повествования…

- Да, три стиля, но это сделано намеренно, потому что в книге встречаются разные эпохи, страны, языки. Война и мир, проза и поэзия, документальные материалы, художественный вымысел и притчи. Ведь даже для некоторых татар и башкир имя Карима Хакимова (герой повести, дипломат, через судьбу которого преломляется история России ХХ века, - прим. ред.) – пустой звук. Как им напомнить? Просто написать об этой уникальной личности неинтересно. А переплетая сюжетные линии, через призму войны в Чечне, внутреннюю борьбу героев, – это удалось сделать. Мне хотелось все это рассказать, чтобы молодежь помнила, откуда мы.

Писать нужно так, чтоб это было интересно не тебе самому, а читателю. Это, я думаю, удалось. Из книги в последующем можно сделать сценарий. Ее выход приурочен к 70-летию моего брата и друга, первого президента Чеченской Республики Ахмата-Хаджи Кадырова.

- В чем был авторский замысел?

- Показать, что в мире происходит борьба между добром и злом, между черным и белым. Именно такая борьба противоречий – движение жизни. Книга открывает новые страницы истории, ранее закрытые или те, которые специально подавались искаженно.

«У татар образ волка размылся»

- Почему образ волка занимает в вашем творчестве особое положение?

- Волк – особый символ, тотем тюрков. К сожалению, мы его утратили. Ассимилируясь, народ теряет свою идентичность. Нужно вернуться к своим корням. Волк – это определенная система ценностей, особая ментальность тюркских народов. Это символ высокой нравственности и справедливости, семейности, свободы и бесстрашия, верности и чистоты. Единственное животное, которое ухаживает за родителями, занимается воспитанием потомства. Вожака выбирает стая. Стая не может выжить, если вожак слабый. А сильный готов умереть, защищая слабого. Поэтому вожаком становится действительно сильный, природный лидер.

Что произошло с татарами, когда они разделились и начали выбирать мнимых вожаков – Шах-Али и некоторых других? Мы ослабли. Напрасно многие думают, что падение Казанского ханства произошло в 1552 году с приходом Ивана Грозного. Это не так.

- Хотите сказать, он случилось раньше?

- Конечно. Это было следствием уже существующих проблем. Что мог сделать 17-летний Иван IV Грозный? Больше половины его войска составляли татары – касимовские, нижегородские, казанские, которые ушли из Казани.

Почему произошло падение Казани? Потому что татары уничтожили себя сами. Посмотрите: Тимур и Тохтамыш. Они бились между собой, ослабляя власть, не думая, что будет потом. И все разделилось. С каждым правителем Казань ослаблялась, а могла становиться сильнее. И сейчас нашу страну пытаются разделить по национальному и религиозному признаку. В книге «Белые волки» можно увидеть такие примеры из конца 90-х и начала 2000-х. Представляете, какой гигантский скачок сделал бы Советский Союз, если бы не распался.

- Давайте вернемся к образу волка…

- Волк – это черное и белое. Черное – злость, ненависть. Белое – добро и справедливость. В каждом волке это живет. И побеждает в нем тот волк, которого больше кормят. И в книге показаны образы удивительных людей – наших современников. Так и каждому из нас нужно уметь раскрывать свои лучшие чувства. И добро в итоге побеждает зло.

- Если у татар образ волка, как вы говорите, утерян, то у казахов, башкир, турок он вполне используется.

- Конечно, это же тюрки. У татар этот образ размылся - в танцах, музыке… Возьмите крымских татар, башкир, посмотрите на их искусство. Причем у башкир танцы, костюмы возродил татарин. В татарских танцах практически не используется барабан, потому что с 1552 года нам нельзя было его использовать, он приравнивался к оружию. Поэтому остались только жилетки и характерные движения. Это беспокоит не только меня - и Фикрят Ахметжянович Табеев об этом упоминал, и наша интеллигенция сегодня задумывается.

«Карим Хакимов делал ставку на династию Саудов, а англичане – на ваххабизм»

- Не было ли у вас желания написать более основательную работу, в основу которой могла бы лечь биография Карима Хакимова?

- Перед тем как начать работать над книгой, я изучил большой пласт информации об этом человеке, ознакомился с работой Олега Озерова о нем, был на презентации его книги – это серьезный научный труд.

Прекрасно рассказывает в своих материалах о «Красном паше» - так называли Хакимова – журналист Римзиль Валеев, который родом из той же деревни Дюсяново (Бижбулякский район Башкортостана, – прим. ред.). Такие тексты энергетически очень мощные и вряд ли возможно написать лучше. Но у меня была несколько иная задача: я раскрыл образ Хакимова настолько, насколько было нужно для повествования, и чтобы это было интересно молодежи. Ведь каждый автор пишет о своем, и у каждого свой читатель.

- Расскажите о самых ярких, интересных эпизодах из жизни Карима Хакимова.

- Удивляет его сила воли. Его пример – это то, что нужно показывать людям. Человек может все, как только захочет, но ни секундой раньше, и он это доказал. Простой парень из глубинки, пройдя все перипетии – нужно было одновременно работать, себя кормить и самосовершенствоваться, учиться, пройти через боевые действия – оказался с дипломатической миссией на Востоке и начал давать советы королям, стал авторитетом для жителей региона и смог убедить в правильности пути Советского Союза в этом направлении.

Речь в книге идет о периоде становления нового государства на Аравийском полуострове, которое мы знаем сегодня как Королевство Саудовская Аравия. Хакимов делал ставку на династию Саудов, а англичане всеми силами поддерживали свой искусственно созданный проект – «ваххабизм». Откуда взялся ваххабизм в том виде, который нам старательно преподносят? Он был внедрен как идеология в 1913 году в Англии церковными работниками для разрушения Османской империи.

- Подождите, Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб жил в XVIII веке. С тех времен и начало распространяться его учение.

- Да, но речь совсем не о нем, а о том, что на его имени была создана целая идеология, принесена на территорию Османской империи, чтобы ее разрушить.

Дружба Карима Хакимова с королем была настолько сильна, что она перевернула карту мира. Когда Хакимова поменяли на другого дипломата, саудиты его не приняли, а впоследствии, после расстрела Красного Паши, разорвали все дипломатически отношения с нашей страной.

- Идут споры относительно его национальной принадлежности. Татары считают его своим, башкиры ведут родословную Красного паши из башкирского рода. Кто он все-таки, татарин или башкир?

- Для меня нет разницы, татарин он или башкир. Он тюрк – часть истории нашей страны. Только нашим недругам выгодно, когда мы начинаем выяснять такие отношения. Мне близки и башкиры, и киргизы, и казахи. У нас одна ментальность. Нас гораздо больше сближает, чем разъединяет, – и на этом мы должны строить наши отношения. Взять любимую песню «Әнием» - все думают, что она татарская, а она казахская. Эти четыре нации – татары, башкиры, казахи, киргизы – едины по мышлению, близки по языку.

Поэтому так ли важно, кем был Карим Хакимов по национальности? Он творил мировую историю, а это важнее.

«Татарин фактически создал Саудовскую Аравию»

- Помнят ли о Хакимове в Москве, Татарстане, Башкортостане, Саудовской Аравии?

- В Саудовской Аравии его помнят до сих пор. А вот в нашей стране в 1990-е годы о нем мало кто вспоминал. Но я рад, что работаю с муфтием шейхом Равилем Гайнутдином, он мой духовный наставник, лидер мусульман России и авторитетнейшее лицо для мусульман стран СНГ и мира.

Когда о Хакимове никто не вспоминал, в середине 90-х годов мы ездили к его дочери Флоре Каримовне – она жила в Москве на Ленинском проспекте. Навещали ее вместе с муфтием и Фаридом Асадуллиным. И она откровенно сказала, что все эти годы Королевство Саудовская Аравия оказывало ей материальную помощь, всегда ее поддерживало. Ведь для них она была дочерью большого друга короля. Еще будучи маленькой девочкой, она сидела у него на коленях.

- Саудиты поддерживали ее в советское время? И семья не страдала от такой зарубежной заботы?

- Конечно, это было не напрямую, через другие источники. Она сама об этом говорила.

- Почему рассказ о нем был встроен в канву вашего повествования?

- Важно было рассказать, кто такой Красный паша, показать настоящую мужскую дружбу между ним и королем. Посмотрите, это же реальные факты, это наша история. Как же потом стало возможным, что люди разных национальностей стали приезжать в нашу страну, чтобы установить здесь свои порядки? Вот здесь и скрывается нерв всей книги.

У нас в Чечне было несколько боевиков из Саудовской Аравии, они прошли Афганистан. Они приехали сюда воевать с кафирами, искренне ненавидели Советский Союз и всех русских. Для них «русский» и «татарин» означало одно и то же. Таких можно было убить, но не победить. Если ты побеждаешь честно, то твой враг может стать другом – встать рядом с тобой. Один из таких людей – герой книги Абу Ханифа, араб из Саудовской Аравии, заряженный идеологией, которую принесли англосаксы. Ведь самим арабам Россия не нужна. И вот он, заряженный этими идеями, видит у нас другой ислам. Его сознание начиняет меняться, когда ему рассказали про Карима Хакимова – татарина, который фактически создал его государство. Он стал по-другому смотреть на татар-мусульман, на нашу традиционную религию.

В Чечне шла вооруженная борьба за традиционный ислам. И первым, кто начал эту борьбу без вмешательства федералов, был Ахмат-хаджи Кадыров. С 1996 года он противостоял зарубежным террористам, которые через арабов пытались залезть к нам в Россию. В Чечне воевали представители разных стран и национальностей, и все эти люди были просто автоматами, пистолетами, которым внушили чужую идеологию. Тогда мы позволили заполнить вакуум этой чужой идеологией, которая борется против нас. Нельзя отдавать умы наших граждан в чужие руки, нужно заниматься этим самим.

«Мы убеждали руководство ельцинской России в том, что в Чечне живут не одни бандиты»

- Фарит Фарисович, вы были в Чечне в те годы. Как пришло понимание того, что власть боевиков – это зло? И какую роль в этом сыграли Ахмат Кадыров и Равиль Гайнутдин?

- Равиль-хазрат от начала до конца всегда был на стороне Ахмата-хаджи Кадырова. Он был против того, чтобы бомбить Чечню, придерживался мнения, что нужно до конца использовать все возможности, чтобы договориться мирно.

- Даже вопреки линии официальной Москвы?

- Да, такая у него была позиция, которую он отстаивал. Его оружие – слово. Равиль-хазрат и Ахмат-хаджи были знакомы давно. В книге есть фотография встречи – это тот момент, когда Кадырову предложили стать главой администрации Чечни осенью 1999 года. Равиль-хазрат сказал: «Надо идти». Ахмат-хаджи спросил: «А что скажут люди?». Он ответил: «Тебя не должно интересовать, что скажут другие люди, тебя должно интересовать только то, что скажут твои близкие. Наше мнение - лучше тебя не будет».

Эти слова Гайнутдина вдохновили Ахмата-хаджи, и он был ему благодарен. Остальные муфтии вели себя по-другому: когда надо, подписывали одни бумаги, в другой раз – другие. Ад больше всего будет забит судьями и священнослужителями. Священнослужителям непросительно то, что может быть простительно простым людям. А судьи поверили в то, что могут вершить человеческие судьбы. Это говорил Ахмат-хаджи Кадыров.

- Вы часто бываете на Северном Кавказе, в Чечне. Какие чувства вызывают у вас эти поездки?

- То, что мы сейчас видим в Чечне, тот мир и процветание, говорит о том, что наша позиция – Совета муфтиев России, Духовного управления мусульман РФ – была правильной от начала до конца. Мы еще тогда сделали правильный выбор и убеждали руководство ельцинской России в том, что в республике не живут одни бандиты, она может работать, созидать. Вы посмотрите на современный Грозный – какой это прекрасный город! Кто это сделал?

Сейчас много людей, которые ходят вокруг Рамзана Кадырова, лебезят перед ним. А что было тогда? Мы знаем поименно всех, кто и что говорил о его отце и о нем лично. Когда мы начали поддерживать его семью и настаивали на том, что Ахмату-хаджи нужно возглавить республику, каких слов мы только не услышали. Сколько было критики! Но мы отстаивали позицию не Ахмата-хаджи, а мусульман России. И безопасность России. Все, что вы видите, это производная татаро-чеченской дружбы.

«Вроде писатель – а не побоялся стоять под прицелом»

- Почему для одного из героев было выбрано имя Абу Ханифа? Тут есть какой-то подтекст? Это ведь величайший исламский ученый.

- Герой книги реальный человек, но его имя было изменено. События, описанные в книге, происходили в действительности. Да, конечно, был такой ученый, вы правы, но это просто совпадение. Самый сильный воин не тот, кто умеет стрелять и убивать, а ученый. Офицер, солдат – это профессия. Боец – это характер. Воин – это состояние души. Нужно быть ученым внутренним миром.

- В книге приводятся имена людей, известные многим в России. Назовите их.

- В книге упоминается Ренат Харис – великий поэт. Я видел его на площади в Грозном среди боевиков. Он вышел на сцену, прочитал стихотворение про татар и у него даже голос не дрогнул. Такой поэт! Вот это воин! Я привожу этот момент в книге как пример настоящего мужества. Вроде писатель, поэт, драматург, но не побоялся стоять под прицелом. У него ни один мускул на лице не дрогнул. Другие выходили и не могли двух слов связать.

​Вспоминается и легендарный Махмут Гареев, генерал, который стоил целой армии, – так о нем писали. Прошел четыре войны, отмечен огромным количеством наград. Фикрят Табеев – человек-глыба, величина XX века, он очень много сделал для республики и страны. А в год 100-летия ТАССР мы так мало о нем говорили и не раскрыли его значение в сегодняшнем успехе Татарстана. Если говорить об этом, то вспоминается и фигура Мирсаида Султан-Галиев – по сути, основателя республики.

Есть многое, о чем хотелось бы рассказать, написать в своих книгах. Например, годы репрессий, в которых сильно пострадал наш народ. Или о том, что ни одна нация в России не меняла алфавит три раза, как татары. Это было сделано специально, чтобы современные татары, наша молодежь не могли без специальной подготовки обратиться к первоисточникам. Но это уже сюжеты для новых книг.

- Кого еще вы хотели бы назвать в изданной книге?

- Эрнста Мулдашева. Удивительный ученый, человек вселенной. Нужно с ним общаться, чтобы ощутить его энергетику. К сожалению, есть ученики, которые его предали. Но факт - он оживил руку человека, которая просто болталась: пересадил ткани и рука восстановилась. Фактически совершил чудо. Упоминаю и нашего аксакала, кинооператора Махмуда Рафикова, который снимал Юрия Гагарина и испытания ядерного оружия.

И вот представьте, героя книги - араба привезли на Всемирный конгресс татар в НКЦ «Казань», где ему показали всех этих великих татар. Какая внутренняя борьба происходила в этот момент в его душе?

- Какие цели преследовал герой вашего повествования, помогая Абу Ханифе?

- Вы о Ренате? Никаких, он просто так живет - по совести и законам справедливости. Абу Ханифа дважды показал свою порядочность. Во-первых, что настоящий мусульманин пленных не убивает, дает им такую же еду, какую сам ест. Во-вторых, он не предает: остался с Ахмат-хаджи Кадыровым и не переметнулся к Хаттабу. У него есть принципы. И Ренат показывает, что татары – тоже мусульмане со своими принципами, которые дороже денег. Если делаешь добро правой рукой, левая не должна об этом знать.

Абу Ханифа, видя помощь Рената, начинает думать: почему ему спасли жизнь, почему ему помогают, что от него потребуют? Он сразу сказал: «Стучать не буду. Лучше смерть, чем предательство». Когда после лечения и долгой реабилитации ему просто помогают вернуться на родину со словами: «Все, спасибо», - он потрясен. Но, возможно, это и сыграло потом ключевую роль уже в другой истории… Читайте книгу, там все это описано.

- А можно ждать продолжения этой истории?

- «Никогда не говори никогда». В книге остался задел для продолжения. Повествование завершается 2008 годом, но реальные события разворачивались и дальше.

«В отдельных регионах мусульман называют экстремистами только потому, что они совершают пятикратный намаз»
- Вопрос вам как человеку, представляющему татар Москвы. Сегодня в России живут русские, татары и многие другие народы, построены и строятся храмы различных религий. На ваш взгляд, остались ли проблемы в этой сфере, которые еще нужно решать?

- Хвала Всевышнему, Татарстан, где я вырос, представляет собой пример того, как должна жить вся Россия. Если вся страна возьмет за образец здешние отношения между татарами, русскими, марийцами, чувашами, башкирами на бытовом, ментальном уровне, Россия будет процветать.

Но мне очень неприятно, что в некоторых субъектах Российской Федерации к татарам относятся как к приезжим. В отдельных регионах мусульман называют экстремистами только за то, что они совершают пятикратный намаз. Представляете, какая дремучая непросвещенность?

- Может быть, они просто жертвы исламофобской пропаганды?

- Да, именно жертвы пропаганды. Нужно менять ситуацию – рассказывать, изучать. Поэтому если мы хотим идти вперед, нужно выстроить все отношения и добиться такой ментальности, какая есть сегодня в Татарстане. Это было всегда. Когда я рос, мне было все равно, татарин перед тобой, русский или чуваш. Если бы наши предки увидели, как мы живем сейчас, они бы подумали, что мы в раю.

- В последние месяцы несколько обострились отношения татар с башкирами. Как можно погасить этот конфликт в преддверии переписи?

- Это должен быть диалог. Нужно выявить настоящих лидеров. Не мнимых, которые говорят одно и делают другое, а авторитетных, к которым прислушиваются. Эти лидеры должны встречаться, разговаривать. Ни к чему хорошему эти конфликты не приведут. Нужно в любом случае проводить позицию справедливости. Любая несправедливость всегда выльется в негативные вещи. Происходящее сейчас – это последствия того, что было сделано в 1918 году, когда башкир отделили от татар.

- Вы в Москве взаимодействуете с башкирами?

- Конечно, мы находимся в постоянном тесном контакте, совместно проводим московский Сабантуй. У нас нет разногласий. Тем более, в Москве новый полпред Республики Башкортостан - Умарпаша Ханалиев, настоящий боевой генерал. Я уверен, что мы поймем друг друга. И книга «Белые волки» об этом – об умении слышать, понимать и видеть больше, чем тебе показывают.

Фото: Салават Камалетдинов