Актуальная тема // ТАТАРЫ: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА // 24 май, №18
- Рафаэль Сибгатович, какие интересные и значительные проекты намечает реализовать институт в ближайшее время?
- Сегодня есть целый ряд направлений, представляющих значение как для самого института, так и для республики, России в целом. Отмечу несколько важных фундаментальных направлений.
Одно из основных – это семитомное издание «История татар с древнейших времен». На днях прошла презентация его второго тома, выход третьего запланирован к осени. Одновременно идет и работа по подготовке последующих томов. Завершить их издание планируем в течение двух-трех лет. Важно отметить, что в работе над историей татар принимают участие сотни ученых, лучших специалистов России, Венгрии, Болгарии, США, стран Скандинавии. Наш Институт истории выступает здесь больше как организатор. Таким образом, об истории татар знают и пишут не только сами татары, но и ученые со всего мира. Третий том издания посвящен Золотоордынскому периоду, где мы поставили задачу изложить вклад Золотоордынской цивилизации в мировую культуру. С выходом этого тома будет связано проведение многих семинаров, конференций, выставок. Издание семитомника имеет для нас огромное значение, это своего рода хребет, на котором держатся другие исследования.
Следующая работа, которую институт уже завершил, это «Татарская история цивилизаций» на английском языке. Объем издания составляет 1200 страниц. Финансирование мы получили от Организации Исламская конференция. Это издание более популярного формата, рассчитанное на международного читателя, поэтому и материал мы старались излагать доступным для него языком.
В книге есть такой момент. Ранее мы изучали свою историю исключительно «изнутри», и зачастую это была не столько история, сколько хроника событий. В этом же случае книга задумывалась мировой масштабности, к ее содержанию был необходим иной подход. На материал мы должны были смотреть совершенно другими глазами, с высоты мировых достижений. И объективно показать вклад татар, Татарстана в мировую культуру человечества. Книгу, как только она выйдет на английском языке, решено издать и на русском.
Среди новых изданий также можно выделить историко-культурный атлас «Тартарика», получивший широкий резонанс среди научной и творческой общественности. Атлас, освещающий значительный слой духовной и материальной культуры татарского народа, интересен не только для любителей истории. Его содержание отражает связь истории татар и Евразии. Издание, выпущенное тиражом в 6000 экземпляров, разошлось очень быстро. Отличительная особенность атласа заключается в том, что здесь мы впервые в Евразии составили карты, по которым можно проследить, каким же образом менялась политическая, этническая ситуация в период начиная с IV века и до нашей эры. А происходило это каждые сто, иногда пятьдесят лет. К работе над книгой были привлечены ученые со всей России, много материала взято из Эрмитажа и других музеев.
Несомненно, эти карты -огромное подспорье для ученых. Но, прежде всего, мы хотели сделать доступной эту информацию для студентов, учащихся и просто любителей. Язык книги хоть и научный, но понятный для любого читателя, она богато иллюстрирована в цвете. В атлас включена информация вплоть до истории каждого района, и даже ребенок может проследить ее начиная с гуннов.
Другое издание, работу над которым институт практически завершил и вскоре оно пойдет в печать, это «Атлас средневековых карт». Книга включает в себя около ста карт с их анализом - иранские, арабские, европейские, средневековые, тем или иным образом касающиеся Евразии. Учитывая, что некоторые карты очень велики по размеру, мы сделали приложение к изданию на CD диске. То, что не всегда важно для обычного читателя, имеет большое значение для ученых, специалистов, и они могут прочитать всю интересующую их информацию с диска, остановиться на нужных фрагментах.
С подготовкой данного атласа связано несколько интересных моментов. Так, венецианские карты по Золотой Орде рисовали следующим образом: наверху - юг, внизу - север. При печатании их копировали от руки, меняя верх на низ, соответственно север на юг, при этом расположение некоторых городов смещалось. В результате непонятно, были ли Сарай Бату и Сарай Берке одним городом, либо это два разных населенных пункта. Опираясь же на карты, многие делают вывод о том, что это действительно два разных города. Для нас, в первую очередь, важно заснять эти карты в оригинале - так, как их рисовали венецианцы. «Атлас средневековых карт» выйдет сразу на двух языках – английском и русском. Подобное издание Европа увидит впервые.
Не меньшего внимания заслуживает «Этнографический атлас татар», его выход в свет запланирован примерно к лету - осени текущего года. В вышедшую в свое время книгу «Татары» была включена большая часть материала, собранного за последний период о татарском народе, о наших традициях, обрядах и обычаях, праздниках, но все же вошло не все. А это будет дополненное переиздание. Ожидается очень емкая работа с точки зрения полиграфии, мы заново изготавливаем слайды, для чего необходимо побывать во многих музеях.
Одно из базовых направлений института – «Антология татарской богословской мысли», объем которой, как мы ожидаем, займет примерно пятнадцать томов. На сегодня в свет вышли только две книги этого собрания. Еще три тома, посвященные Ш.Марджани, Х.Атласи и М.Бигиеву, уже готовы к печати. Я думаю, продолжает Рафаэль Сибгатович, в течение трех лет будут изданы и все остальные тома антологии.
Важный момент для всей общественности и нашего института в том числе – мы хотели бы объявить следующий год годом образования и науки. В связи с этим запланировано проведение нескольких акций. Во-первых, намечаются две крупные, очень серьезные конференции, по своим масштабам выходящие за рамки республики. Одна из них связана с вопросами изложения истории в учебниках. Для участия в конференции хотелось бы пригласить ученых-историков России и Татарстана с тем, чтобы обсудить, насколько объективно пишутся российские учебники истории. Речь идет именно о пересмотре не только татарстанских, но и федеральных учебников. Вопрос этот, как вы знаете, поднимался неоднократно. Подготовка к конференции, можно сказать, шла многие годы. Предтечей стали и семинары, многочисленные встречи, в результате которых по многим позициям удалось прийти к согласию с российскими историками. Удалось убедить федеративное руководство в том, что Куликовская битва излагается в учебниках в старой интерпретации, чего нельзя более допускать. К счастью, больших неразрешимых проблем с академиками не осталось, но то, что принято в академических кругах, не всегда доходит до широкого читателя.
На вторую конференцию мы хотели бы пригласить археологов со всей Евразии, начиная с северного Китая, Монголии, ученых из всех тюркских стран, включая, конечно, Россию и заканчивая Дунаем. У многих ученых уже накоплен богатый археологический материал, но практически не происходит общения между собой. В таком случае необходимо всем собраться, поделиться, рассказать, поговорить о том, что сегодня происходит и в каком состоянии находится археология Евразии. Большую работу по организации конференции Институт истории ведет совместно с Институтом археологии Российской Академии. Ее проведение запланировано на февраль будущего года. В 2007 году как раз исполняется и десятилетие со дня основания Института истории. К этому же времени ожидается и открытие двух музеев: музея истории государственности татар и Республики Татарстан и музея археологии. Оба они будут находиться на территории Кремля. Многие задержки с открытием вплотную связаны с вопросами финансирования.
Что касается археологических раскопок, безусловно, те работы, что мы вели в Булгарах, Биляре, Саратове, будут продолжены. Новым прорывом в мировую историю обещают стать раскопки, которые мы планируем провести в Горно-Алтайске, ведь это тот центр, откуда пошли не только тюркские народы, но и ираноязычные, а также японцы, корейцы. Уже два раза были организованы поездки в этот район. В итоге на руках у нас имеются соглашения с правительством на разрешение ведения археологических работ. Признаюсь, получить соглашение было нелегко, в Горно-Алтайск археологов пускают неохотно, так как все это впоследствии вывозится за пределы региона, отчего страдают местные музеи. Мы же сразу предупредили, что ничего вывозить не будем, наших археологов интересуют не столько курганы, сколько тюркский пласт, до сих пор еще мало изученный. Если к лету решиться вопрос финансирования, то мы направим туда экспедицию.
- Насколько в ваших книгах отражена тема польско-литовских татар?
- О диаспорах мы будем говорить в IV томе.
- Каков годовой бюджет Института истории и сколько сотрудников работают у вас?
- Вы затронули крайне тяжелые для нас вопросы и финансирования, и кадров. Из бюджета республики на этот год мы получили 9 млн. рублей. Вместе с тем, стоимость одной из наших книг, получившей хорошие отклики со всей России, превышает годовой бюджет института. Огромную помощь в издании книг мы получаем от спонсоров, их вклады также превышают наш годовой бюджет. Так, на издание книг нам выделено 60 тысяч рублей, этих денег с трудом может хватить на одну книгу, а институт только в год выпускает около пятидесяти книг.
Что касается работников, то надо сказать следующее. В Институте истории существует шесть отделов, финансирование которых идет из бюджета республики, и шесть отделов живут на самофинансировании. Помимо этого, при институте работают еще два института, а также хозрасчетная типография, которая уже сама заботится о своем финансировании. Институт также сотрудничает с учеными из разных стран, можно отметить, к примеру, наладившиеся тесные контакты с Казахстаном, Венгрией, Украиной, Молдовой. Сбор информации идет по крупицам, иногда самим приходится по нескольку раз выезжать на места. Надо сказать, каждый работник для нас очень дорог. Институту не хватает рабочих рук, деньги найти можно, труднее найти хороших специалистов. Ни один работник пенсионного возраста за десять лет работы не был уволен, так как нам дороги люди. Сейчас мы создаем свои филиалы по городам. К примеру, успешно работает филиал в Саратове, где ученые самостоятельно проводят раскопки, печатают книги. Но все это на общественных началах, от института финансовой поддержки, они не получают, этим вопросом занимаются местные бизнесмены.
- Хотелось бы поговорить об исследованиях экономических взаимоотношений. Есть ли у вас в планах в одном из изданий отобразить конкретно вопросы экономики, историю формирования финансовой системы государства, налогообложения? Интересно было бы проследить отношения в этой области Казанского ханства и России - до и после завоевания Казани, а также последующие периоды, включая и Советский Союз.
- О финансовой системе государств мы говорим как во втором, так и в третьем томе истории татар. Например, блестящей была Золотоордынская финансовая система, о которой можно говорить бесконечно. Она строилась на том, что на завоеванных землях создавались мир, спокойствие и условия для торговли. Тогда даже стены не строили вокруг городов, что и стало одной из причин быстрого завоевания и разрушения городов Тимуром. Интересен такой исторический факт: внук Чингисхана Хубелай впервые в мире вводит тогда в оборот бумажные деньги, что говорит не только о стабильности финансовой системы, но и о новых ходах. Эти деньги можно увидеть сегодня в Эрмитаже, они имеют квадратную форму и ханскую печать. С бумажными деньгами можно было ездить по всей Монгольской империи и обменивать на золотые, серебряные и другие монеты. Еще раз подчеркну, финансовая система была настолько грамотно, мудро разработана, была настолько гибкой, что, в свою очередь, помогала стимулировать экономику. Чеканка монет была так хороша, что их очень трудно было подделать. Как известно, татарская дань составляла тогда 10%, примечательно, что с русских территорий брали не с человека, как с татар, а с семьи. Также существовал, говоря современным языком, целый ряд экономических зон, где шла свободная торговля, европейцы везли зерно, иранцы – лошадей. Здесь также есть ряд интересных моментов. Так, если твой магазин находился в квартале венецианцев, то ты мог не платить налога. Вообще с генуэзцев и венецианцев налог на ввоз товара брали в размере трех процентов. Практически не было и налогов на драгоценные вещи, так как считалось, что это укрепляет финансовую систему Золотой Орды. В том случае, если ввозили кожу, налог составлял около 40%.
Финансовая система, тем не менее, связана с коммуникациями. Можно было свободно передвигаться по территории от Кафы до Китая, при этом через каждые пятьдесят верст пользоваться стоянками, ресторанами, гостиницами, менять лошадей. Все это способствовало более интенсивной торговле. Вместе с тем, у лошадей привилегированных чиновников был колокольчик, в этом случае лошадей готовили заранее, чтобы не было задержки. Таким образом, посланец хана в день мог проехать до 250 км.
- Лет десять-пятнадцать назад можно было наблюдать активное участие историков в их попытках повлиять на текущие исторические процессы, на взаимоотношения с федеральным центром. Сегодня ученые в большей мере копают далекую историю, нежели пытаются влиять на происходящее...
- Здесь я с вами не соглашусь. Тысячелетие Казани имеет не только историческое, но и политическое значение. Этот факт сильно повлиял на самосознание татар. Важно показать, что татары не пришли неизвестно откуда, а имеют прекрасный город с тысячелетней историей. То есть Россия возникла на базе тюрко-славянской, православно-исламской культуры. Я уже не говорю о том, что сейчас во многих городах начали интересоваться своей историей, привлекая к работе и наших ученых. Так, например, оказалось, что Саратову, как минимум, 750 лет, а Самара своими корнями уходит в Золотоордынский период.
- Что сегодня можно сказать о школьных учебниках, об уровне подготовки учащихся по предмету истории?
- В план Института истории не входит издание учебной литературы, это обязанности соответствующих министерств и ведомств. Нашим ученым, как их не уговаривай, с трудом даются книги популярного характера. Дети смотрят на мир совершенно иначе, нужен другой язык, система образов. Я считаю, за это должны браться писатели. Мы же, в свою очередь, с удовольствием предоставим имеющийся у нас богатый материал, иллюстрации, атласы. Все же в этом направлении мы сделали было шаг, но ввиду отсутствия финансирования опять остановились. Институтом истории было предложено ГТРК организовать детскую передачу на татарском и русском языках, со своей стороны мы бы обеспечили их всем необходимым материалом, оставалось найти ведущих и определить время для программы. Но, увы...…
- Мы привыкли к тому, что в историю надо вкладывать деньги. Но история это наш капитал, на котором надо научиться зарабатывать, как это делает весь мир. У писателя нет понимания вопроса, и если даже появится желание написать книгу, возникает боязнь ошибиться, это некий психологический барьер. И второе, у нас абсолютно заброшена книжная пропаганда.
- Да, можно издать пять книг и заниматься их торговлей, а можно пятьдесят, в надежде на то, что все же кто-то займется их распространением. Мы отнюдь не против организовать отдел маркетинга при Институте истории, хотя это не входит в наш профиль. Наиболее подходящий вариант – иметь хорошего менеджера в Москве, где рынок дает гораздо более быстрые обороты. Сейчас есть договоренность с сетью книжных магазинов города Казани на пробные закупки. Дальнейшая работа в этом направлении зависит от того, как будут расходиться книги. В Москве мы работаем с фондом, который закупает каждое выпущенное нами издание по 1100 экземпляров, а после раздает их.
Отдельная большая тема - популяризация книг за границей. Первый шаг на этом пути – наши издания на английском языке. Конечно, невозможно спорить с тем, что необходима и литература, и фильмы. Сейчас поток туристов в Казань стал непрерывным, нужно, чтобы у них на руках были наши книги. Работы много, и небольшому институту не под силу справиться со всем.
- Рафаэль Сибгатович, поделитесь вашим видением сегодняшней ситуации в республике, к чему мы идем, и какое место занимает в этом движении развитие нации?
- Наша задача - отстоять статус республики, второе – отстоять федерализм. Это две неотъемлемые вещи. Пока в России будет демократия, федерализм сохранится. Чтобы его ликвидировать, нужно ликвидировать демократию в России, от нее же не откажутся в силу разных причин. Во-первых, поезд уже настолько разогнался, что, если поворачивать его обратно, то сорвет рельсы. Во-вторых, рынок развивается, а рынок и демократия - взаимосвязаны. В-третьих, есть международное давление, так просто отказаться от демократии России не позволят. Также Россия не выйдет и из «восьмерки», все это связано с экономикой, поставкой сырья, ценами на нефть. В этом году Россия возглавляет «восьмерку», а эта организация отстаивает демократию во всем мире.
В политике многое зависит от соотношения политических сил. Раньше нам в этом плане было легче, был фронт - это и Татарстан, и Башкортостан, и Якутия, и Ингушетия, и Москва, и так далее. Сейчас ситуация изменилась, Татарстан остался в некотором гордом одиночестве.
Главная ориентация - на снижение зависимости от нефти. Мы для себя определили, что у Татарстана должна быть разработана программа «Татарстан после нефти». В общем-то, повышение цен на нефть нам ничего не дает, для Татарстана выгодно, когда она колеблется в районе 23-25$ за баррель. В год мы перерабатываем 7,5 тонны, и будем перерабатывать еще столько же. Сколько мы продержимся – по самым пессимистичным прогнозам 33 года, самое большее - 200 лет. Появились и новые технологии, которые позволяют начать добычу с брошенных скважин. Но это уже другая «история» и не совсем из моей сферы деятельности.
Ответы на вопросы участников пресс-конференции даны в изложении и с некоторыми сокращениями.